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/showthread.php 414 errorHandler->error_callback
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/inc/functions_post.php 939 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1121 build_postbit
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/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 16 errorHandler->error_callback
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 16 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php 939 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1121 build_postbit
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/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 16 errorHandler->error_callback
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/showthread.php 1121 build_postbit
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/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
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/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "thx_list" - Line: 28 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.3.8 (Linux)
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/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
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/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 41 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $thx_script - Line: 6 - File: showthread.php(1621) : eval()'d code PHP 8.3.8 (Linux)
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/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1621) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1621 eval



An der Reduktion sowie der Feinjustierung beim Farbwechsel
wird noch gearbeitet ...alles benötigt seine Zeit.
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Volksverdummung
#41

Fredo&Paulette:

irgendwie scheint ihr mir beide (entsprechend eurer Charakterstruktur) auf das Medienspektakel anzuspringen :)
Die eine auf die gutmenschliche, z.T. christlich geheuchelte „Willkommenskultur“ (denn da kann man ja sooo viel Herz beweisen... bis es in den Burnout führt), der andere auf das Angstbild „böser Islam“ (denn so kann man schön Fronten bilden und die Masse beherrschen)...
somit ergänzt ihr euch wunderbar, was auch das ständige gegenseitige „behäkeln“ erklärt ;)

Und, wer hat Recht? Schneeballschlacht
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#42

souli , ich wüsste nicht da opfer von medien zu sein ...

ich habe in den 70ern in marburg sinologie studiert , und im gleichen gebäude auch die islamwissenschaftler vorgefunden ...
bereits damals begann mein anfangs rein neutrales "vergleichendes" interesse an religionen und ihrer geschichte .
viele illusionen sind da im verlauf der jahre geplatzt .
übrigens auch vom "friedlichen" tibetischen budhismus . da findet sich in der "macht"geschichte der sekten mord und totschlag ... bis heute !
und auch das land des "glücks" , dieses seelige buthan , zeigt gerade heute seine schatten , in dem es eingewanderte nepalis ( übrigens mit ausdrücklicher einladung eingewandert ) zur zeit mit menschenverachtenden methoden wieder außer landes mobbt .
auch die hindus mit ihrer brutalsten unterdrückung und ausrottung der indischen urbevölkerung sind da keine ausnahme ...
von allen religionen und "denken" hat sich aber in diesen (anfangs völlig neutralen) erforschungen der islam als die problematischste und stets ( offen oder verborgen ) nach dominanz strebenden "denke" erwiesen .
Dem ursprünglich ähnlich brutalem christentum wurde da halt nur durch die aufklärung die menschenverachtentsten zähne gezogen.

um es zu betonen , ein durch eine Aufklärung (oder ähnlichem) kastriertem Islam gegenüber hätte ioch keinerlei Bedenken.
Ohne dies jedoch , halte ich , nach Jahrzenten der intensiven Beschäftigung mit dessen Ideologien , speziell diese "Denke" für extrem gefährlich ... und für höchst destruktiv für das tatsächlich friedliche Zusammenleben in einem Deutschland unterschiedlicher Herkünfte .
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#43

ach immer diese naiven hinweise auf die ach so friedlichen netten muslimischen nachbarn ... natürlich gibt es die ... auch in meinem umfeld ... mein bester freund ist mit einer muslima verheiratet ( die übrigens meine skepsis im vollen umfang teilt ) ... denn ihr ist unter anderem der tötungsbefehl ( der noch heute ihr gegenüber gültigkeit hat falls sie sich vom Islam abwenden sollte , alles andere als "friedlich" ).

es ist simpel und NAIV , den "netten" türken von nebenan zum masstab zu machen , wenn es gilt die toleranz und menschlichkeit einer denke zu beurteilen.
auch ein mörder kann fein lächeln und streichelt seine kinder ... wer ihn danach beurteilt , wird der überraschung nicht entgehen ... wenn er einst mit dem messer des djihat vor ihm steht ...
klar , besteht auch bei einem christ diese möglichkeiten ...

Es gibt jedoch so etwas wie eine kompatibilität von ideologien ... und die ist letztlich das kriterium meiner erwägungen ...

ist die ideologie des Islam ( die all seine Anhänger bewusst und unbewusst steuert ) mit der Ideologie des bei uns ( noch ) vorherrschenden christentums kompatibel ?

Stellung des Staates gegenüber dem vermutetet Gott ? Stellung von Mann und Frau ? Ehre ? Erziehung ? Fähigkeit zur Selbstkritik und Offenheit gegenüber "anderen" ? und und und ?

Ist da bei soviel massiver Differenz so etwas wie (echte) Integration überhaupt möglich ? Oder aber nur eine Schimäre des Naiven ?

dies sind meine Erwägungen , und nicht ob es da einen "bösen" oder "guten" Islam gibt ...
Ist der Islam ( so wie er halt ist ) mit dem kompatibel , was Deutschland bisher bestimmt ?

Eine simple Frage ... letztlich ohne jegliche Präferenz oder Vorurteil ... nüchtern nach beiden ( !!! ) Seiten ...
Einfach gefragt ... kann es funktionieren ? ...

Meine Antwort lautet da - NEIN ! ... nicht weil da irgendjemand "schuld" dran wäre , sondern einfach deshalb , weil eine derartige gravierende Unterschiedlichkeit der Kulturen und Wertesysteme auch mit bestem willen niemals zu überbrücken wäre ...
es wird letztlich wohl immer ( bestenfalls ) nur zu einer parallelgesellschaft entwickeln können ...
ich rede hier NICHT vom "netten" Einzelfall , sondern von Gruppenentwicklungen in komplexen Gesellschaftssystemen.

Und ob da eine Eintwicklung zur Parallelgeselschaft im Interesse der eigentlichen Gesellschaft ist , nur um sich dann "moralisch vortrefflich" zu fühlen , wage ich doch zu bezweifeln ...
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#44

Zitat:Weil es sich beim Islam halt NICHT um eine Religion (der Wahrheitsoffenbarung) handelt , sondern um eine Staatsideologie die in diktischer Anweisungsmethodik einen gesellschaftlichen sozialen Kontext zu schaffen versucht ... und dies mit faschistischer , extrem reaktionärer Gewalt , begründet in einer Art "höheren Gewalt"

Ja, das sehe ich in etwa gleich. Zwar denke ich, dass Moahmed ein einschneidendes Erlebnis hatte, dass sich daraufhin aber sein Ego so über alle Maßen aufblähte, dass er jedes Maß verlor. Ich empfehle noch einmal das schnell gelesene Buch von Hamed Abdel-Samad, das ich ziemlich aufschlussreich finde. Ziemlich sicher war Mohamed auch Epileptiker, versuchte aber, seine Anfällen als höhere Zustände (Offenbarungszustand) hinzustellen - mit Erfolg.

Schon alleine die Tatsache, dass er für sich selbst und die ihm wichtigen Getreuen jede nur erdenkliche Ausnahme seiner moralischen Prinzipien gelten ließ und sich jede Frau nahm, die ihm gefiel, darunter auch Minderjährige (8 Jahre alt z.B.), zeugt in meinen Augen einfach von einer extrem narzistischen Persönlichkeit. Wozu auch seine extreme Verletzbarkeit gut passt, die er mit rollenden Köpfen zu heilen versuchte.

Insgesamt weist der Islam die Züge einer narzistischen Störung auf und ganz ähnlich wie Hitler seine eigene Psyche zu einer Staatsform erhob, erhebt der Islam die gestörte Psyche eines Mohamed zu einer Religion.

Man kann sich fragen, wie das möglich sein kann, aber das zu verstehen ist nicht schwer: Es handelt sich um Störungen, die sehr viele Menschen haben - sicherlich viele davon nur latent. In dem Augenblick aber, in dem diesen Menschen die Erlaubnis gegeben wird, den Deckel zu lupfen, fallen die Hemmungen. Und die allerbeste Erlaubnis ist immer die Lüge vom Willen Gottes. Daher ist es berechtigt zu sagen, dass diese Dinge geschehen müssen, denn sie drücken lediglich latente Tatsachen aus, die in der Psyche der Menschheit sowieso ihr Unwesen treiben. Hier zeigen sie sich kollektiv.

Gleichzeit ergibt sich daraus, dass all deine Kritik, lieber fredoo, sich gegen eine psychische Urgewalt richtet und nicht gegen ein Buch. Ein Buch hätte niemals irgendeine Macht, gäbe es da nicht diese psychische Energie in den Seelen, die ein solches Buch wie den Koran anbetet. So wie sich ein latent grausamer Mensch gerne Massaker-Videos reinzieht.

Andererseits reicht es natürlich niemals aus, Moslem zu sein, um diese Energien gut zu heißen. So wie es auch niemals ausreichen würde, einen seelisch anders gestrickten Menschen durch Massaker-Videos zu einem grausamen zu machen. Denn bedeuten tun diese Energien nur demjenigen etwas, der sie in sich trägt und maßgeblich von ihnen beeinflusst ist. Aber genau das klingt bei dir immer an: Dass schon ein Aufwachsen in einer islamischen Kultur dazu führt, dass lauter gefährliche Subjekte entstehen. Das ist nicht richtig beobachtet!

Menschen sind immer in einem Spannungsfeld zwischen destruktiven Egokräften und den Einflüssen des Selbst. Gut und böse, wenn du so willst. Und es gibt doch schon einige, die der Wahrheit nahe genug gekommen sind, um einfach zu wissen, dass die Gewalt im Koran nur eine Lüge sein kann.
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#45

@Thomas

ich sehe in Mohammed auch nicht unbedingt das Absolute..aber das was du als Epilepsie interpretierst..ist für einen Aspiranten nichts außergewöhnliches..nach der Erleuchtung biste ja net gleich Dauererleuchtet..sondern es fließt sich weiter..und dann gibt es so eine Phase..entweder kannste selig sein..aber den körper nicht wirklich bewegen..oder du unterdrückst diese Kraft das göttliche dass dich haben will..dann kannste dich bewegen aber weniger selig sein..und wer entscheidet sich da nicht für die seligkeit;)

diese Phase dauert so seine Zeit..bis du selig sein und denn körper wieder normal bewegen kannst..die wenigsten erreichen das im Körper
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#46

Yepp, Wandlung geschieht nicht nur im Geiste, sondern auch im Körper, in den Zellen.
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#47

(15.11.2015, 03:58)brahman schrieb:  @Thomas

ich sehe in Mohammed auch nicht unbedingt das Absolute..aber das was du als Epilepsie interpretierst..ist für einen Aspiranten nichts außergewöhnliches..nach der Erleuchtung biste ja net gleich Dauererleuchtet..sondern es fließt sich weiter..und dann gibt es so eine Phase..entweder kannste selig sein..aber den körper nicht wirklich bewegen..oder du unterdrückst diese Kraft das göttliche dass dich haben will..dann kannste dich bewegen aber weniger selig sein..und wer entscheidet sich da nicht für die seligkeit;)

diese Phase dauert so seine Zeit..bis du selig sein und denn körper wieder normal bewegen kannst..die wenigsten erreichen das im Körper

Also ich interpretierte das nicht, ich übernahm das aus einem Buch. Anders als du bin ich aufgrund der Lebensgeschichte Mohammeds wenig geneigt anzunehmen, dass göttliche Kräfte in Mohammed am Werke waren ;-)
Es gibt zahlreiche Beispiele dafür, wie Mohammed diese.... Anfälle/Offenbarungen instrumentalisierte. Er sagte dann z.B. Allah habe ihm soeben befohlen, sich diese oder jene Frau zu nehmen, diesen oder jenen zu köpfen u.s.w. Ein bisschen seltsam ist das schon, oder?
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#48

(15.11.2015, 12:51)Thomas schrieb:  Anfälle/Offenbarungen instrumentalisierte. Er sagte dann z.B. Allah habe ihm soeben befohlen, sich diese oder jene Frau zu nehmen, diesen oder jenen zu köpfen u.s.w. Ein bisschen seltsam ist das schon, oder?

Also, wenn das stimmt (aber weiß man das?) dann ist das wirklich sehr seltsam.
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#49

Ob das wirklich stimmt, kann ich natürlich nicht überprüfen. Ich muss mich dabei auf die Expertise von Islam-Wissenschaftlern verlassen.

Abdel-Samad sagt in seinem Buch "Mohamed":
Zitat:Narzissmus und Größenwahn
Mohamed sah sich selbst als Gottes letzten Prophet und Überbringer von dessen vollkommenster Botschaft. Er lobt sich im Koran als einen Menschen mit edlem Charakter und hohen moralischen Eigenschaften (Sure 68:4). Und in Sure 21, Vers 107 beschreibt er sich im Koran sogar als »die Barmherzigkeit Gottes für die Menschheit«.
Bewunderung und Lob für seine Person verlangte er auch von seinen Anhängern. Noch heute erwähnt kein gläubiger Muslim den Namen Mohamed, ohne danach den Zusatz »Gottes Segen und Friede sei mit ihm« auszusprechen. Dies hat Mohamed selbst im Koran vorgeschrieben. Dort steht, dass Allah und seine Engel Mohamed segnen, weshalb die Gläubigen ihrerseits für den Propheten bitten und ihm mit Ehrerbietung begegnen sollen (Sure 33:56). Mohamed fordert auch die Liebe der Gläubigen ein, nicht ohne daraufhinzuweisen, dass sie ohne diese Liebe keine wahren Gläubigen seien: »Keiner von euch wird ein wahrer Gläubiger sein, bis er mich mehr liebt als seine Eltern, seine Kinder und die gesamte Menschheit.«104
Da Mohamed frühzeitig sowohl Liebe als auch Anerkennung versagt blieben, war sein Selbstwertgefühl schwach ausgeprägt und abhängig von den Reaktionen anderer. Ali Sina beschreibt einen Narzissten mit folgenden Worten: »Ein Nar-zisst braucht Verehrer. Er zeichnet einen Kreis um sich und sieht sich als das Zentrum davon. Er lädt seine Fans und Anhänger in seinen Kreis ein, belohnt sie und ermutigt sie, ihn zu hoffieren. Die, die außerhalb des Kreises bleiben, sieht er als seine Feinde an.«105

Als Mohamed noch ohne Armee war, hatte er Allmachtsvisionen, die seine narzisstische Seele zufriedenstellen sollten.
Er träumte von Dämonen, die in Scharen zu ihm kamen und am Ende an seine Botschaft glaubten. Er flog mit einem Reittier nach Jerusalem, betete als Imam mit allen Propheten, stieg in den Himmel und saß neben Gott auf dem Thron. Als er eine Armee hatte, ruhte er nicht aus, bis er seine gesamte Umgebung unter seine Herrschaft bringen konnte. Narzissmus hat oft sowohl mit Selbstüberschätzung als auch mit Minderwertigkeitskomplexen zu tun. Narzissten zeichnen sich dadurch aus, dass sie nach einer Sonderbehandlung und nach unbedingtem Gehorsam verlangen. Wir wissen, dass Mohamed mehr Frauen heiratete, als er seinen Gläubigen gestattete. Auch die Ehe mit seiner Schwiegertochter war nur durch eine Sonderregelung möglich, die sogar durch eine Offenbarung gesegnet wurde. Er nahm ein Fünftel der Kriegsbeute für sich und verteilte den Rest unter seinen Kämpfern. Seine Entscheidungen durften per Koran-Dekret nicht angefochten werden (Sure 33:36). Viele, die ihm den Rücken kehrten oder sich spöttisch über ihn äußerten, mussten sterben.

Narzissten sind oft frei von Empathie und sehen bzw. erkennen die Gefühle und Bedürfnisse anderer Menschen nicht. Mohameds Umgang mit den jüdischen Stämmen von Medina sowie sein Beharren auf Geschlechtsverkehr mit Safiyya am Tag der Ermordung ihres Mannes und ihres Bruders sind nur zwei Beispiele für das Empathie-Problem des Propheten. Der Narzisst verlangt nicht nur Lob und Gehorsam von seinen Anhängern, sondern auch Opferbereitschaft. Hinter jedem Diktator steckt oft ein Narzisst. Diese Despoten verlangen nicht unbedingt, dass man sie als Person anhimmelt, verlangen aber von ihren Anhängern vollen Einsatz bis hin zur Selbstaufgabe für die Sache. Das gilt für Hitler, für Stalin und auch für Mohamed.

Einem Propheten, der die Frau eines auf seinen Befehl hin getöteten Mannes beschlafen will - auch noch am tage der Hinrichtung, ist schwer zu glauben. Das sieht mir verdächtig nach absoluter Kontrolle, Ich-Wahn und dem verzweifelten Verlangen nach Selbsterhöhung aus.
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#50

Ok, wenn das denn stimmt......

Und wie erklärt es sich dann, dass so viele gläubige Moslems sich von Terrroranschlägen der ISIS distanzieren, und nichts damit zutun haben wollen, es gar höchst verwerflich finden, und in Frieden leben (wollen)?
Da kann ich überhaupt nichts von Menschen abschlachten wollen erkennen, ganz im Gegenteil heißt es von jenen: "ISIS! Nicht in meinem Namen!"

Das Profil von Mohamed erinnert aber auch an das von Jesus.
Auch er hielt sich für Gottes Sohn, und (einziger) Überbringer der Botschaft Gottes, und als jemand der mit Gott spricht...

Soviel ich weiß, wird Jesus allerdings unabhängig und trotz seiner Andersgläubigkeit von den Moslems als ein wahrer Prophet anerkannt. (hörte ich mehrfach von Moslems)

Also, da sagt der eine so, der andere so.


Naja, der Terror hat seine Wurzeln m.E. ohnehin nicht im Glauben. Ansonsten müssten alle Moslems austicken.
Und auch ich kenne sehr viele teils aus alten Zeiten, in der Schule, an der Uni, und überhaupt hier im Ballungsraum Ruhrgebiet. Mit einer derartigen extremen Gesinnung bin ich noch nie konfrontiert worden.
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