[ramazzotti]

@Dexter....
Eben ..ganz gleichgültig welche Rolle gespielt wird..oder besser gesagt ..wie Es sich "spielt" ...Mal ernst Mal heiter..Mal suchend Mal findend...

[LolSophie]

Die Frage, wie man Identifizierungen auflöst oder erkennt, kommt nicht aus dem, was die Identifiizierungen schafft, sondern aus dem wahren Selbst bzw. einem fortgeschrittenen Bewusstsein, welches insofern fortgeschritten ist, als genügend Verdrängtes/ Schatten bewusst gemacht wurde und dadurch eben auch viel mehr Klarheit bzw. Gewahrsein da ist bezüglich dessen, was im Kopf vor sich geht. Wer sein Denken stetig beobachtet, der weiss, dass es die Glaubenssätze sind, an denen das Denken haftet, welches Identifizierungen bewirkt. Deswegen ist die Frage nach der Wahrheit dessen, was ich denke und glaube, so ungeheuer wichtig.
Übrigens: SELBST und Ich sind nur durch das Verdrängte voneinander getrennt!
Und es ist u.a. das Vergleichen, durch das wir aus der Gnade fallen.
Ansonsten Dank dir, Sattyama für die guten Wünsche. Geht schon wieder...

---

... dass wir ja "eigentlich" nicht aus der Gnade fallen können ist ein solcher Glaubenssatz, ein Wissen ÜBER Spiritualität... das sollte man vergessen bzw. sich bewusst machen!

[Sattyama]

Die Frage, wie man Identifizierungen auflöst oder erkennt, kommt nicht aus dem, was die Identifiizierungen schafft,

ich vermute, dass du dich auf meine folgende Aussage beziehst?!

Die Frage, wie bleibt man ohne Identifikation ist sinnlos, weil diese von derjenigen Instanz gestellt wird, die für die Identifikation verantwortlich ist.

Ich meinte damit, dass das EGO glaubt sich selbst abzuschaffen indem es versucht nicht identifiziert zu sein, während eine Identifikation mit dem EGO am Laufen ist.
M.E. ist es nicht das Selbst, das nicht identifziert sein möchte, da es sowieso nie identifiziert ist.

Daher schrieb ich:

Code:

Allerdings kann der Denker sein Denken ändern. Der Kurs in Wundern hilft dabei die Irrtümer der Illusion zu erkennen und diese zu korrigieren, somit wird das Ego Stück für Stück entmachtet.

Schön Lolo, dass es dir wieder gut geht und du hier schreibst!

[Sattyama]

Nö nö Satyama... Weder ein "völliges Verschwinden" noch ein "zurück fallen in die Einheit" ..auch keine Entmachtung irgendeines vermeintlichen "Egos" ...
Kein Ego das entmachtet werden müsste,kein "allerdings kann der Denker etwas tun um ...." Das alles sind ( man verzeih mir den Ausdruck..) " Hirngespinste" .
Vorsichtig gedeutet..ist.. "lediglich ein bemerken des Films " ..und selbst das ist pillepalle :)

Lieber ramazotti,

es hat jetzt eine Weile gedauert, bis ich mir klar darüber wurde, wie ich dir verständlich machen kann, worum es mir ging. Die Betonung liegt auf „mir“!
Weil das offenbar für mich (!) nicht so einfach ist zu erläutern, hole ich mal etwas aus, ich hoffe, du kannst das tolerieren, auch wenn es in deiner Wahrnehmung vielleicht „nur“ Maya ist?!
Der Prozess in dem sich der Mensch, der hier schreibt, befindet läuft seit nunmehr 38 Jahren und fing mit einer Nahtoderfahrung an. Bis zu diesem Erlebnis glaubte ich, vollidentifiziert ohne einen Beobachter und ohne den Zeugen zu kennen, dass ich ein Körper bin.
Es soll Menschen geben, die niemals eine solche vollständige Identifikation mit dem Körper erlebt haben, vielleicht gehörst du dazu, dann mag es für dich tatsächlich unvorstellbar schwer sein nachzuvollziehen, wie sich das anfühlt. Dieses Wesen, das vollständig mit dem Körper identifiziert ist hat, anstatt in seinem Geist das unveränderliche Selbst zu sein eine Vorstellung installiert, die ich mit EGO bezeichne. Diese Vorstellung ist gleichzeitig der Vorstellungsgeber, Vorstellungsempfänger und das Vorgestellte selbst (Selbst)
Diese Vorstellungen sind geglaubte Gedanken und sie sind hart wie Stahl, unumstößlich, wie ein ganzes Felsgebirge gewesen bis zu jenem Tag an dem ich erstickte und…….. starb.
Für die Schulmedizin war das ein klinischer Tod, für 15 Minuten mit Herzstillstand. Es brauchte 3 Reanimationen bis ich zurück in den Körper kam.
Ab da glaubte ich nicht mehr daran, dass ich ein Körper sei. Ab da lebte ich im Beobachter und hielt mich für eine Seele, die einen Körper hat…..und noch immer geglaubte Vorstellungen, was ich EGO nenne. Meine spirituelle Reise fing an und führte mich 2012 ins Erwachen.
Allerdings, das ist hier wichtig, bei mir war es nur ein winziger Moment in welchem ich und die Welt vollkommen ausgelöscht waren (bei voller Anwesenheit der Abwesenheit, manche nennen es auch reines Gewahrsein), darum stimme ich auch gern der Bezeichnung Filmriss zu, weil nur „das schwarze Nichts“ oder „offene Weite, nichts von heilig“ wie ein Zenmeister DAS nennt, übrig blieb.
Aber anschließend war alles wieder da und scheinbar wie immer, bis auf den kleinen Unterschied, dass ich nun nicht mehr glaubte eine Seele in einem Körper zu sein, sondern die Wahrnehmung sich dahingehend verschoben hatte, dass alles in MEINEM Geist erscheint.
Um es christlich zu sagen, oder wie der Kurs in Wundern es lehrt – Himmel und Hölle sind in mir, in meinem Geist. Und hier kommt nun das EGO ins Spiel. Es ist nach meinem Erleben jene Instanz, die die Hölle erschafft, natürlich nur in meinem Geist aber dort wirkt es und hat Auswirkungen.
Aber ich bin jene Instanz, die wählen kann, wo ich mich erleben möchte, im Himmel oder in der Hölle.

Mal als Beispiel, wenn früher Jemand wie du lieber ramazotti eine Antwort an mich mit „Nö,nö“ begonnen hat, dann wurde mein Ego aktiviert, ein Abwehrmechanismus , der sich und seine Glaubenssätze ins Unrecht gesetzt fühlte und dann ging es ab, Holla die Waldfee oder besser die Hexe, schmunzel.
Heute bin ich dir dankbar, weil ich diese Energiebewegung in mir wahrnehmen kann, die ich als Irritation deute, weil es mir unverständlich ist, wie ein Erwachter Mensch das Ego nicht kennen kann. Aber wie gesagt, vielleicht hast du nie ein Ego entwickelt, bist seit Kindheit im Selbst geblieben, nicht konditioniert worden oder ganz wie Jesus ein Avatar?!
Die andere mögliche Variante, dass sich dein Ego vor dir verbirgt und sich für erwacht hält, will ich dir nicht unterstellen, möchte aber diese Variante von Egoverleugnung erwähnen, weil es bei mir lange Zeit so war. Und so kann es also nur meine Projektion sein, sollte ich dir das andichten. Insofern sehe ich in dir lieber den Realisierten, der niemals ein EGO hatte oder dem es so vollständig ausgelöscht wurde, dass er im reinen Selbst lebt. Auch der Kurs in Wundern sagt, dass das Selbst und das Ego sich nicht kennen.
Wenn du also das reine Selbst lebst und immer nur das reine Selbst warst, im Erleben(!) versteht sich, nicht im Denken ;), dann kannst du das EGO nicht kennen.
Und vielleicht kannst du nun nach diesen Ausführungen hier besser verstehen, wie es zu der Idee von einem Weg zwischen Erwachen und Erleuchtung kommt, bei dem das EGO entmachtet wird und am Ende der reine Himmel, das pure Selbst übrig bleibt.
Allerdings glaube ich daran, dass diese Entwicklung einen Anfang (Installation des EGO, verdunkelter Geist) und ein Ende (Erleuchtung genannt) hat.

Das Wichtigste ist für mich jedoch die Überzeugung, dass ich sicher bin, dass man alles, was man glaubt auch erfährt, insofern erfahre ich Alter und Krankheit, sowie Ego und Nichtego deshalb, weil ich an all diese Phänomene glaube, da sie in meinem Geist erscheinen.
Während der Nahtoderfahrung habe ich meine Seelenaufgabe erfahren und diese ist, dass alle geglaubten Irrtümer in meinem Geist korrigiert werden dürfen. Der Kurs nennt das Vergebung, weil das die einzige Illusion ist, die keine weiteren Illusionen erschafft, insofern kann es also sein, dass all mein Aufgeschriebenes hier auch nur Irrtümer sind, die eines Tages korrigiert werden. Ich weiß es nicht, halte es jedoch für möglich.

Interessant im Sinne von echter Begegnung und nicht nur ein um die Ohren werfen von geglaubten Weisheiten fände ich nun von deinem Weg lieber ramazotti zu hören. Wie kam es zu dem, was du heute glaubst und von dem du hier berichtest?

liebe Grüße und einen schönen ersten Advent, falls das für dich von Interesse ist?!

[LolSophie]

Die spirituelle Suche ist Entertainment nur aus der erlösten und befreiten transegoischen Seinsperspektive, ansonsten tut der Sucher gut daran, die Suche ernst zu nehmen, töööödlich ernst sogar - schliesslich geht es um Leben und/oder Tod.

[LolSophie]

@Sattyama
Ha jo, aber die Frage ist nur sinnlos, wenn du weisst, was du mit ihr gemeint hast.
Ernsthaft: Die Frage: Wie bleibe ich unidentifiziert? ist ansonsten legitim und kann mit 2 schlichten Worten beantwortet werden: Sei achtsam! Man kann z.B. nicht seinen Gefühlen frönen und dabei nicht identifiziert sein. Gefühle gehören zum "Film". Man muss allerdings unterscheiden, wann man sie bzw. den "Film" verdammt ernst nehmen muss. Wer nämlich in der Individuationsphase mit ihren Schattenprozessen steckt, MUSS sich mit seinen aus dem Unbewussten drängenden Gefühlen BEWUSST identifizieren, sonst wirds nichts mit der "Umarmung"- "umarmen" bedeutet integrieren: Das bin ich. Er darf sich in diesem Kontext auf gar keinen Fall mit seinem angelernten Wissen/Glaubenssätzen identifizieren, z.B. dass er nicht seine Gefühle sei oder dass er nicht der Handelnde sei.... was ihn ja wieder total von sich selbst entfremden würde und damit wiederum den Schatten füttern...
Der KIW hats nicht mit Gefühlen... das ist seine Schwäche... Genau darin liegt ein großes Krisenpotential..

[Thomas]

Hallo liebe Suchende und bereits Fündiggewordenseiende,

@Sattyama
Ha jo, aber die Frage ist nur sinnlos, wenn du weisst, was du mit ihr gemeint hast.
Ernsthaft: Die Frage: Wie bleibe ich unidentifiziert? ist ansonsten legitim und kann mit 2 schlichten Worten beantwortet werden: Sei achtsam! Man kann z.B. nicht seinen Gefühlen frönen und dabei nicht identifiziert sein. Gefühle gehören zum "Film". Man muss allerdings unterscheiden, wann man sie bzw. den "Film" verdammt ernst nehmen muss. Wer nämlich in der Individuationsphase mit ihren Schattenprozessen steckt, MUSS sich mit seinen aus dem Unbewussten drängenden Gefühlen BEWUSST identifizieren, sonst wirds nichts mit der "Umarmung"- "umarmen" bedeutet integrieren: Das bin ich. Er darf sich in diesem Kontext auf gar keinen Fall mit seinem angelernten Wissen/Glaubenssätzen identifizieren, z.B. dass er nicht seine Gefühle sei oder dass er nicht der Handelnde sei.... was ihn ja wieder total von sich selbst entfremden würde und damit wiederum den Schatten füttern...
Der KIW hats nicht mit Gefühlen... das ist seine Schwäche... Genau darin liegt ein großes Krisenpotential..

ja stimmt, der Kurs hats nicht mit Gefühlen, aber ist das eine Schwäche?

Gefühle gehören zum Film, das sagt Lolo hier und dass man sie "integrieren" kann, wenn man sich in bestimmten Phasen des Lernens mit ihnen identifiziert. Hat es etwas Besonderes auf sich mit diesen Gefühlen, dass man sich ausgerechnet mit ihnen identifizieren soll? Warum nicht mit dem ganzen Film, mit den Gedanken, die man hat und allem was dazu gehört? Warum nur mit den Gefühlen?

Ich habe den Verdacht, dies könnte daran liegen, weil Gefühle so außerordentlich vordergründig wichtig erscheinen. Sie scheinen große Kraft zu haben, sie scheinen einen auszumachen - ohne Gefühle scheint es einen gar nicht zu geben. Ohne Gefühle scheint man tot zu sein. Dann kann man aber auch sagen, der Orgasmus sei das Wichtigste überhaupt, weil er so ein starkes Erlebnis ist.

Es gibt einen Grundsatz im KIW, der besagt, dass es keine Rangfolge der Illusionen gibt. Wenn es einem dennoch so erscheint, dann liegt das ausschließlich daran, dass man selbst die Trauminhalte unterschiedlich bewertet. Manches will man sehr stark, anderes will man nicht. Es ist nicht die Illusion, die eine Rangfolge hat, es ist die eigene Vorstellung davon, was wichtig ist, die eine Rangfolge scheinbar begründet.

Warum sollte man nun den Umweg gehen, einigen Illusionen eine besondere Magie zuzusprechen, als hätten sie eine besondere Bedeutung, wie z.B. Gefühle? Verändern sich Gefühle? Ja, tun sie. Wie auch Gedanken und der gesamte Traum. Deshalb ist das alles eine Illusion, denn die Wahrheit ist vollkommen unveränderlich.

Was macht Illusionen gefährlich? Dass man sie an die Stelle der Wahrheit setzt und ihnen eine Bedeutung gibt. Jede einzelne von ihnen, eagl welche, vermag die Wahrheit zu ersetzen - meint man. Natürlich vermag nichts die Wahrheit zu ersetzen, aber glaubt man es, dann ist es scheinbar doch so.
Warum also etwas integrieren wollen, was nicht integrierbar ist? Integrierbar ist nur die Wahrheit und die ist bereits, was sie ist. Sie wird entweder erkannt oder nicht. Aber niemals wird eine Illusion Teil der Wahrheit werden, weil sie einfach eine Verleugnung der Wahrheit ist. Was also soll da in was integriert werden, wenn Lolo davon spricht, Gefühle zu integrieren?

[LolSophie]

@Thomas
Beides - das, was du für Illusion hältst sowie das, was du für die Wahrheit hält - haben keine Wirklichkeit, weil es nur angelernte Glaubenssätze sind. . Du sprichst über etwas, worüber du keine echte geistige ERKENNTNIS hast, sondern nur angelesenes Wissen, zirkelschlüssige Herleitungen, Glaubenssätze... - das sind deine Krücken, an denen du dich festhältst und die man als solche erkennen und loslassen muss, um frei zu sein. Darüber gilt es Bewusstheit zu erlangen. Es ist Teil deines Films!

[LolSophie]

Spirituelle Programme/Lehren, die dich von dir entfremden, indem sie AUS dem persönlichen Hier und Jetzt führen, statt hinein, führen in die Irre. Ins überpersönliche JETZT, den zeitlos-ewigen Augenblick kommt man nur über die Annahme der Person in ihrem ganzen personhaften Sein. Wer nur nach Göttlichkeit strebt und das Menschsein verachtet, wird weder das eine noch das andere verwirklichen.

[ramazzotti]

@Sattyama ...
So lange Texte sind nicht so mein Ding,sorry hab's nur überflogen.
Natürlich gibts auch beim Ramazzotti ein Ego .. zb ganz spezielle Verhaltensweisen, Denkschemata, Charaktereigenschaften die du von mir kommend erkennst und sagen kannst "Er hat's gedacht,gesagt,getan ..Er war es"
Ist ja nicht ganz unwichtig zu erkennen aus welcher Richtung zb gemeckert wird..
So erkenne auch ich aus welcher Richtung etwas kommt , und sage zb "Sattyama hat es gesagt/getan" ..
Beide werden wir sagen "ja,ich habe es gesagt/getan" . Wo also findet sich der Unterschied zwischen ich und ich ?
Das Verständnis zeichnet ein gutes Bild "wer ich ist ,und wer du bist" ..?mehr ist da aber nicht, als eine Bild ..eine Vorstellung.. " Ego "
Die "Erkenntnis" ,dass da kein "tatsächlicher eigenständiger Täter" ist ..sondern nur Taten geht auch einher mit der Erkenntnis dass es für keinen was zu erreichen gibt. Kein erreichbarer Himmel (oder Hölle) , kein persönliches Erwachen/Erleuchtung...
Die Geschichte des Ramazottl ist völlig unspektakulär.. weder suchte er noch fand er..