[nangilima]

verehrter Ikkyu
ich schätze den Zen aber es ist mehr als das man kann im zen sein und NICHT in purusha sein
doch sei dir gewiss Purusha ist sooooooooooooooooooooooooooooo geil dagegen scheisst du auf sex;)

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was nicht heisst dass man beides auch geil leben kann;)

[fredoo]

werter lätzi ...
ich kenne allein 12 verschiedene version der blümchen-nummer ... ( und ich werde sie nicht (!) belegen ! )
und soviel sei dir nicht nur von mir dazu gesagt ( da hat ja auch schon nitya deutliches formuliert )
du magst dich in seitenzahlen und vokabeln der tradition auskennen , zumal dir niemand wiedersprechen will , weil sich da zuviel staub ansammelt ... dioch eines ist sicher ... du hast die "wahre" bedeutung des blümchens ebenso wenig kapiert wie die mönche damals und wie all die übertrager ( und nicht-kapierer ) dieses netten schwankes von vor tausend jahren ...
aber macht ja nix ... solange es lätzchen gibt ... die ersatz-bedeutung geben können ...

[Ikkyu]

werter lätzi ...
ich kenne allein 12 verschiedene version der blümchen-nummer ... ( und ich werde sie nicht (!) belegen ! )

Verehrter Fredo, natürlich gibt es viele verschiedene Versionen dieser Nummer .... fragt sich dann, wer da von wem abgeschrieben hat ..... Aber du kannst mir glauben, das diese Geschichte ein ein Koan ist und eben aus dem Dento Roku stammt ... Die Übertragung, das Heben der Blume ist im Zen ein Symbol für die Übertragung und damit für die "Weitergabe" und der Bestätigung der Erleuchtung ... und wie ich dir ja scho viele male sagte, Zen/Chan hat nun wirklich nix ( absolut nix ) mit deinen Glaubensthesen zu tun ....

[fredoo]

also werter ikkyu ... da machst du deinem nicknamen aber wahrlich keine ehre ...

erstens hast du ne halbseide meinung zum begriff des koan ... der weder symbol noch gar bestätigung ist ... wenn überhaupt , dann sogar auf eher gegenteiliges hinweist ...

und , wie gesagt , die blümchen-nummer hast du ganz sicher nicht kapiert ...

so ein kleiner tip ( ich kanns halt auch nicht lassen ;-) ) : diese geste steht für die höchste wahrheit , auf die hinzuweisen ist ... diese ist so schlicht und ... unwörterbar , dass der müßige versuch des fredoo dafür hier jetzt doch noch worte zu finden , einfach auch nur dämlich ist ...

doch mit bestätigung und weitergabe hat diese geste nix , aber auch gar nix zu tun ...
wesderwegen ja die traditionalisten so dringen nach einer erklärung als koan oder anderem bedeutungsvollen suchen mussten ...
doch wie kann sich bedeutung finden lassen , für das , was un-deutbar ist ?

fein hat das der herr shakjamuni gemacht ... wenn es ihn denn überhaupt je gegeben hat ...

[Paripurna]

...........das Heben der Blume ist im Zen ein Symbol für die Übertragung und damit für die "Weitergabe" und der Bestätigung der Erleuchtung ...

Ach du Heilige Scheisse.

Meister, das hättest du lieber nicht geschrieben.

Als ich nämlich eine Übung aus dem Kurs in Wundern machte, da sollte man tagsüber auf eine Botschaft von Gott warten.
Den ganzen Tag habe ich in Meditation verbracht und auf die vermeintliche Botschaft gehört, sogar beim Putzen habe ich putzend meditiert, beim Essenkochen kochend meditiert, beim Essen essend meditiert, beim Kacken kackend meditiert, beim Duschen duschend meditiert und dann kurz vor dem zu Bett gehen bin ich nochmal zum Zürichsee runter gegangen und habe beim Gehen gehend meditiert.
Den ganzen Tag habe ich nichts von Gott gehört, nicht ein Wort, kein Gedanke und kein Zeichen.
Also war ich sauer und hatte dann die Schnauze voll von der ganzen Meditationsscheisse und so habe ich mich an den See gesetzt und zu Gott gesagt, jetzt reicht es mir mit dem ganzen Erleuchtungskram, ich scheisse darauf. Wenn du mit mir nicht redest und mir auch kein Zeichen gibst, dann höre ich mit dem Kurs in Wundern und all dem ganzen Spirikram wieder auf.
Ich hab‘s so dicke, ich werde jetzt wieder ein normaler Mensch.

Und wie ich so stinksauer da saß, ohne Meditationsgedanken, einfach nur auf die Wellenbewegungen des Zürichsees schaute, die Abendsonne glitzerte so wunderbar auf dem Wasser und der Geruch von modrigem Fisch zog auch die Seemöwen ans Ufer, ich schaute mir das also alles an und wurde so entspannt und müde, dass ich schon ins Haus zurückgehen wollte als ich plötzlich eine riesige Buddhahand aus dem Zürichsee aufsteigen sah und sie hielt eine Blume in der Hand.
So sah ich also in der Abendsonne, über dem Zürichsee im Himmel, eine Buddhahand mit einer Blume.

Die Blume lächelte mich an und ich hatte das Gefühl beschenkt worden zu sein. Aber ich wusste leider nicht worin das Geschenk bestand. Vor allem, weil die Blume eine war, die ich nicht mochte.
Da dachte ich mir, was will Gott mir bloß sagen, dass er mir eine Blume in Buddhahand zeigt, die ich nicht leiden kann.
Ich habe das glaube ich im Wunderforum gepostet und nachgefragt ob Einer ne Ahnung hat, was das bedeuten könnte.
Aber Niemand wusste was das bedeuten könnte und so habe ich es wieder vergessen und dann eben brav den Kurs weiter gemacht - erfolglos wie ich finde, denn ich bin immer noch ich - ganz normal, naja, was ich so normal nenne

Aber nun schreibst du, geschätzter Meister, diesen Beitrag und die aufgehende Blume überm Zürichsee kommt mir wieder in den Sinn.

Dann is et nu also sonnenklar, was gemeint war.

Wenn ich mich dem zuwende, was ich nicht leiden kann, nämlich dem stink normalen Leben, dann IST Erleuchtung – ha ha ha –

Danke Meister

Hiermit bin ich dann mal raus aus dem Erleuchtungsspiel

[Ikkyu]

Verehrter Fredo, du siehst es durch eben durch deine AdvaitaFilter. Ich kanns dir nicht verdenken

[nangilima]

zwei gegen den rest der welt und dann nicht mal geradewegs ins gesicht..na da muss der diamant sich noch ein wenig schleifen;)

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wird das auch fallen gelassen wirds sichs vielleicht wirklich mal von selbst spielen;)

[Ikkyu]

Wenn ich mich dem zuwende, was ich nicht leiden kann, nämlich dem stink normalen Leben, dann IST Erleuchtung – ha ha ha –

Danke Meister

Hiermit bin ich dann mal raus aus dem Erleuchtungsspiel

Wellcome at Home :-) Erleuchtung ist uns eigentlich immer ganz ganz nahe .... das letzte Greifen gelingt aber meistens nicht, weil es keine Krone ist die wir uns aufsetze können. Es ist aber auch nicht des Fredos Hampelmann-Gläubigkeits-Spiel des ominösen "Es" ....
Du bist eigentlich immer nahe dran verehrte Paripurna ... und drehst das Rad immer etwas zu schnell.

Der Weisse Schnee
Bedeckt das Silverplateau
Das Licht des Mondes
Umhüllt den weissen Reiher.
Sie sind sich nahe,
Doch nich identisch.
Sie sind innig vereint,
Doch jedes
Versteht seinen eigenen Zustand

Aus dem Gedicht "Hokyo Zanmai", von Meister Tozan ( 807 - 869 )

Ein Mensch, der das Erwachen erlangt hat, gleicht dem Mond, der sich im Wasser spiegelt: Der Mond wird nicht nass und das Wasser wird nicht bewegt ( ..... ) Der ganze Mond und der ganze Himmel spiegeln sich in einem einzigen Tautropfen auf einem Grasshalm.

Dogen Zenji

Wenn du möchtest, kann ich dir den gesamten Text des "Blumen Hebens" zusenden ....

[fredoo]

es sei erwähnt ...
( auch wenn es der werten kerstin immer in einer dekorativ dramatischen version bestimmt ist , was auch die besondere qualität ihrer texte erklärt )

sie hat wohl die blümchen-nummer kapiert ...

so als tip für unseren "übertragungs-und-bestätigungs-fixierten" ... es geht halt um das ... schlichte ...

[Ikkyu]

... es geht halt um das ... schlichte ...

Verehrter Fredo, in so Blume kann man alles möglich hineinprojizieren ....
Das tust du ja ständig ins Zen/Chan .... weil es eine scheinbare Ähnlichkeit aufweist .... verstehe auch nicht ganz, wieso du deine Sicht immer wieder mit dem Zen zu legitimieren versuchst .... genügt dein "Exbankdirektor" nicht ?