[Thomas]

Sie machen eine Erfahrung, diese ist aber mystisch weil sie es nicht vermag alles stehen zu lassen oder zu integrieren sie schließt das Ego aus und sieht eben nicht welche unglaubliche Vollkommenheit in eben dieser Unvollkommenheit liegt(Ego).

Ich habe früher einmal geglaubt, dass es bei diesem geheimnisvollen Herausfallen aus der Einheit um etwas gehen könnte, das letzten Endes mit einem Wunsch der Einheit nach Selbstschau zu tun hat.

Ich kann das nicht aufrecht erhalten, weil das Ergebnis leidvoll ist und daher irgendwie "falsch".

Heute sehe ich es eher so, dass vollkommene Freiheit einschließt, auch sich selbst verleugnen zu können. Über die Erfahrung, dass genau dies die einzige Freiheit ist, die zur Unfreiheit führt, wird durch Negation erfahren, was Wahrheit ist und dass es unmöglich ist, sich aus ihr zu entfernen. Diese zu verleugnen und sich von sich selbst abzuwenden ist eine Usurpation der Wahrheit und kann daher gar nicht geschehen. Alles, was dann geschieht, geschieht nur scheinbar - wie in einem Traum. Mit dem Erscheinen von "Ich Bin" erscheint auch die Welt als ein Gegenentwurf zur Wahrheit - Trennung, Tod, Dualität. Deine eigene Schöpfung sozusagen, ausgelöst durch einen einzigen Irrtum.

Wäre es nicht so, dass die Wahrheit über dich auch dann wahr bleibt, wenn du sie selbst für unwahr hältst, würdest du sterben. Aber da dies unmöglich ist, träumst du von da an, dass du sterben wirst und geboren wirst.

Aber an sich ist das, was Ego genannt wird, ein Versuch, das Unwahre wahr zu machen. Dass diese Erfahrung irgendeinen Nutzen hat oder gar Gewinn bringt, kann ich nicht annehmen, da dies bedeuten würde, dass das Perfekte doch nicht perfekt ist.

[Oneisenough]

von Koman:
Es könnte aber auch nur einen Empfänger und Sender geben.

Ich denke nicht, dass es so etwas geben könnte. (P.S. Mein Username meint etwas anderes als Zählbarkeit :))

Begründung: Kommunikation besteht immer aus 3 Komponenten:

1. dem Sender
2. dem zu Kommunizierenden
3. dem Empfänger

Wenn eine der drei Komponenten fehlt, kommt kein Kommunikationsvorgang zustande. Und wenn Sender und Empfänger ein und dasselbe sind, dann braucht es erst recht keine Kommunikation.

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von Thomas:
Heute sehe ich es eher so, dass vollkommene Freiheit einschließt, auch sich selbst verleugnen zu können.

Das ist m.E. keine vollkommene Freiheit, sondern die Gebundenheit an das Verleugnen.

Vollkommene Freiheit wäre es, von allem befreit zu sein.

[LouCypher]

Sehr interessante Punkte lieber Thomas und der thread ist insgesamt sehr spannend. Ich kann auch nur erahnen was es mit alldem auf sich haben könnte und schau dann auch einfach ob es in der Zeit Entwicklung gibt. Kultur und damit auch Wissen stellt für mich einen Kompensationsmechanismus dar, so wie z.b. auch Rausch einer ist weil der Geist sich örtlich bindet. So kriegen auch Sachen und Inhalte eine Bedeutung über den Moment hinaus und darüber hinaus noch einen "individuellen" Wert. Nun so gesehen ist Ego eine Überinterpretation. Aber erst durch diese Selbstbeschäftigung kommt die Kerbe in die Wahrnehmung die womöglich bis zum Ich Bin sich ausweiten kann. Also ist Stillstand, Fixierung oder Bindung und Leid ebenso integraler Bestandteil jeder Ich Bin Erfahrung. Ich bin Ego, auch wenn nur scheinbar. Anders wär ich nicht. Die Freiheit ist eben um den Schein zu wissen, oder ihn einfach zu wahren und ihn auch zu würdigen.

[Thomas]

Das ist m.E. keine vollkommene Freiheit, sondern die Gebundenheit an das Verleugnen.

Vollkommene Freiheit wäre es, von allem befreit zu sein.

Nun, es läuft auf die Freiheit hinaus, das anzuerkennen, was ich bin oder es nicht zu tun. Und ich bin von allem befreit, wenn ich anerkenne, was ich bin.

Etwas für mich zu halten, was ich nicht bin ist eine Umschreibung von Unfreiheit und genau der Zustand, der durch Selbstverleugnung entsteht.
Du kannst also selbst wählen, ob du frei sein oder versklavt sein willst indem du dich selbst wählst und es ablehnst, etwas anderes als dich selbst für dich selbst zu halten.

Die einzige Wahl, die niemals möglich ist, ist die Wahl, was du sein willst. Darin aber Unfreiheit zu sehen, wäre ein logischer Fehlschluss weil es heißen würde zu leugnen, dass du erst einmal vorhanden sein musst, um frei sein zu können. "Ich bin nicht" ist keine mögliche Wahl.

[Oneisenough]

von Thomas:
Nun, es läuft auf die Freiheit hinaus, das anzuerkennen, was ich bin oder es nicht zu tun. Und ich bin von allem befreit, wenn ich anerkenne, was ich bin.

Diese Art von Freiheit kannst du ja gerne als solche bezeichnen, wenn sie dich zufriedenstellt.

Doch ich möchte dir einige Argumente aufzeigen, die deine Überlegungen als Unfreiheit entlarven. Schon allein das Vorhandensein von Möglichkeiten bedeutet Unfreiheit. Das will ich gerne näher erläutern:

Viele Menschen verstehen es als höchste Freiheit, alles tun zu können, was immer sie belieben. Das wäre für sie der höchste Freiheitsgrad, auch wenn dieser kaum erreicht werden kann, weil sich jeder Einzelne von uns nun mal in einer Gesellschaft von Vielen befindet, die nur mit bestimmten Regeln einigermaßen funktioniert.

Das heißt: Diese wünschenswerte Wahl zu haben, dies oder jenes ganz nach Belieben tun zu können, ist niemals der höchste Freiheitsgrad, sondern der Zwang auswählen zu müssen, ob ich dies oder jenes tue, oder nicht.

Daher wiederhole ich es gerne noch einmal:
Der höchste Freiheitsgrad, den ich kenne, ist es, von allem befreit zu sein.

Jeder Einzelne von uns verfügt bereits über diesen Freiheitsgrad. Eräuterung: Alle fühlenden und empfindenden Lebewesen sind unsterblich spirituelle Lebewesen. Zu ihnen gehören auch Menschen. Der Einfachheit halber sowie aus Gründen der Exaktheit werde ich hier als Bezeichnung solcher Lebewesen den Begriff ”IS-BE“ (engl.) verwenden. Er soll die Bedeutung zum Ausdruck bringen, dass die primäre Natur eines jeden unsterblichen Lebewesen die es, dass es in einem zeitlosen Zustand des Jetzt (”IS“) lebt und dass der einzige Grund für seine Existenz der ist, dass es entschieden hat zu sein (”BE“). Diese Entscheidung zum ”BE“ ist der Beginn der ersten Unfreiheit.

[ParaDoxa]

Oneisenough, zum Zitieren und Kopieren von Textstellen kannst du hier nachschauen.
Zweiter Beitrag von oben, und im Verlauf findet sich auch noch mal etwas dazu.

http://spectrum-sein.de/showthread.php?tid=125 &pid=4572#pid4572

[Oneisenough]

Vielen Dank für den nützlichen Hinweis. :)

[ParaDoxa]

Gerne! :-)

[The Lolosophian]

Oneisenough sagt:

...Er soll die Bedeutung zum Ausdruck bringen, dass die primäre Natur eines jeden unsterblichen Lebewesen die es, dass es in einem zeitlosen Zustand des Jetzt (”IS“) lebt und dass der einzige Grund für seine Existenz der ist, dass es entschieden hat zu sein (”BE“). Diese Entscheidung zum ”BE“ ist der Beginn der ersten Unfreiheit.

Stimmt - aber gibt es eine Entscheidung "to be"? Wann, wo?
und was ist dieses "es", was "entschieden" hat zu sein? Hat es eine Wahl gehabt?
Hast DU eine Wahl gehabt? hm hmmmmm.....denn woher WEISST du das alles, wenn DU dich nicht SELBST als dieses Wesen/GEIST erkannt hast, der sich in die Existenz ergießt und dann in seiner selbstgewählten Gebundenheit an die Zeit zu vergessen pflegt, woher er kommt?
Oder philosophierst und schlussfolgerst du nur aufgrund div. Prämissen?


Was für ein Dilemma: Derweil der große GEIST (Vater) sich an die Materie (Mutter) und die Zeit gebunden hat, (er vergeht sich nicht an ihr wie es die einäugigen Nondualisten oder gewisse Doktrinen der christlichen Kirchen tun, die die Materie/Mutter als schnöde "Verpackung" diskreditieren!) hat sich der Kleingeist in seiner ihm eigenen Weise an die Unfreiheit verhaftet und dünkt sich frei. Ja, er scheint sich sogar so frei zu dünken, dass er frei sei, die Selbstverleugnung zu wählen. LOL.

[The Lolosophian]

Das Göttliche Kind, der "Sohn" , deine Wahre Natur - (Freiheit, Kreativität, Verbindung zur Quelle/Vater) wird nicht geboren, wenn du es aus ideologischen Gründen bzw. verqueren Glaubenssätzen (die Person ist die Illusion) heraus versäumst, jenseits des konditionierten und vom Unbewussten gesteuerten Roboter- Egos ein wahrer authentischer Mensch, ein unverwechselbares INDIVIDUUM zu werden. Das ist der Sinn der Menschwerdung, die man nicht von der Gottwerdung bzw. SELBSTrealisation trennen kann. Diejenigen von Euch, die denken, glauben und missionieren, echte Menschen, das wären sie ja doch schon und das wäre ja doch genau das Hindernis oder gar die Sünde, die es zu überwinden gilt, haben einerseits Recht und andererseits sind sie im Irrtum, derweil sie das Paradox nicht verstehen, dass nur ein seelisch geheiltes Ich überwunden (-transzendiert!!!) werden kann. Dieses Transzendieren ist ein Erkenntnisvorgang bzw. "Bewusstwerdungssphänomen" (neti neti, der "Entblössung" von Eigenschaften) und geschieht ganz von SELBST, wenn Heilung (Schattenintegration) geschieht. Es geht nicht darum, die Individualität zu überwinden, indem man sie in die Tonne kloppt, sondern indem man sie annimmt.

Wenn dein "Erwachen" ein wirkliches Erwachen war, dich aber nicht früher oder später in den Prozess der Individuation/Heilung führt, wirst du nicht damit aufhören, wie ein Blinder von der Farbe klug zu schnacken - die Lieblingsbeschäftigung hingabeunwilliger störrischer Esel...

Und jetzt noch mal und immer wieder etwas ganz Ketzerisches ins nondualistische Einweg-Ohr: Es gibt keine persönliche Entwicklung zum Individuum bzw. die endgültige Befreiung als eine geistige Wiedergeburt ins "dauerhafte" überpersönliche SEIN ohne den Glauben an einen persönlichen Gott, der deinen Glauben an die Göttlichkeit deines Egos erschüttert! Zum "Vater" - dem überpersönlichen überzeitlichen SEIN - kommst du nur über den "Sohn" bzw. deine Person! Der Annahme deines ganz persönlichen Hier und Jetzt.

Das bedingte konditionierte Ego ist nämlich unfähig, seinen Widerstand aufzugeben, sich selbst abzuschaffen bzw. sich selbst von seinen BEdingtheiten/Konditioniertheiten zu befreien. Es bedarf der Hingabe an das was IST und zwar das, was in deinem konkreten Da-Sein JETZT ist. Solange du dieser persönlichen Befindlichkeit die Annahme und Akzeptanz verweigerst, (z.B. in der falschen Annahme, die Person sei Illusion) weigerst du dich, ein Mensch zu sein, - solange auch wird die neutrale "Istigkeit" jenseits von Ego für dich nur ein Luftschloss bleiben.
Die Überwindung der Person/Ego liegt in der Annahme. Dass die Person eine Illusion ist, ist der Letztgültigen Erkenntnis vorbehalten, die dich ganz über "den Jordan" bringt, weil sie die Identifizierung mit Körper/Materie/Person bewusst macht und damit auflöst.