[ParaDoxa]

Jepp...:-))))

In der Abwesenheit ist es anwesend.

haha schon lustig....;-)

[ParaDoxa]

@Charly ...und fredo schreibt dafür nen halben Aufsatz

lol...SPASS!!! Fredo ;-)) hehehe

[charly]

Eigentlich reicht es, jedem der mit Spiritualität sich beschäftigen will ,Lao-Tse´s 1.Kapitel vorzulesen :

Das Tao ,das mitgeteilt werden kann ,ist nicht das ewige Tao .

Fertig.Schluss. Ab in die Kneipe.:-))))))

[ParaDoxa]

ja,.... aber wir alle wollen und lieben ja das Plaudern....um DAS drumherumzuplaudern ;-))

[charly]

ja,.... aber wir alle wollen und lieben ja das Plaudern....um DAS drumherumzuplaudern ;-))

.....

[ParaDoxa]

..auch wenns nix bringt....und macht....macht ja nix.....hauptsache was geplaudert....
...und immer... bis zum nächsten mal.....:-)...fällt einem doch immer wieder was neues zum ewig alten und selben ein....LOL ;-)

[fredo]

ich finde es hat auch einen weiteren effekt .... ( das darüberreden ) ... genaugenommen sogar zwei ...

der eine ist ein sozialer .... nicht so sehr anderen zu helfen , zumal ja erinnert wird, das da einem nicht zu helfen ist ... ... jedoch mitbetroffene zu finden ... das hat schon was ....

und der zweite Punkt ist ja der , dass es irrig wäre zu vermuten, dass die KLARHEIT permanent in den Alltag "hineinklärt" ... das vermuten nur HobbyMöchtegernGewahrseinsPsychiater aus Hannover , und behaupten dies sogar in ihrem "ErwachensTraum".
Klarheit bleibt Klarheit , wird aber im "Darüberschwaffeln" irgendwie auch "aktiviert" , gerät also auch im Alltagserleben in den "normalen" Fokus .... und das ist einfach ... fein .... gibt ein gutes gefühl ... halt ein Gefühl (von) Klarheit .... immerhin ...:)

[charly]

@ fredo

Mitbetroffene zu treffen ....

@ thomas

Komme nocheinmal auf Nisargattas Aussagen zurück...
" Ja, ich bin gewahr, unbewußt zu sein." oder " Ich bleibe gewahr, unbewußt zu sein."....heißt für mich ,wenn man es bemerkt unbewußt zu sein,führt das automatisch dazu bewußt zu sein.Also quasi ein Zustand von Gleichzeitigkeit.

@ all

Durch die Augen eines Nisargattas zu sehen ,oder jedes anderes,ist für mich Beiwerk .Die einzige Autorität ist das ,was hier (bei Charly ) erlebt wird.Dieses Er-Leben ist das Einzige was da ist ,was immer da ist.

[Thomas]

@fredo

und der zweite Punkt ist ja der , dass es irrig wäre zu vermuten, dass die KLARHEIT permanent in den Alltag "hineinklärt" ... das vermuten nur HobbyMöchtegernGewahrseinsPsychiater aus Hannover , und behaupten dies sogar in ihrem "ErwachensTraum".
Klarheit bleibt Klarheit , wird aber im "Darüberschwaffeln" irgendwie auch "aktiviert" , gerät also auch im Alltagserleben in den "normalen" Fokus .... und das ist einfach ... fein .... gibt ein gutes gefühl ... halt ein Gefühl (von) Klarheit .... immerhin ...:)

Sehr richtig. Irgendwie entseht eine Connection durch das darüber nachdenken und das darüber reden. Es macht einen Unterschied, ob ich über Milkshakes oder das Erwachen nachdenke (oder nachgedacht werde). Würde es keinen Unterschied machen, dann wäre es auch nutzlos, Bücher von Nisar zu lesen. es ist eben immer die frage, in was ich Aufmerksamkeit investiere (übrigens immer noch eine freie Wahl nach meiner Überzeugung, wenn auch die einzige verbliebene Freiheit in der Welt der Zwänge, doch überaus wichtig).

@Charly und fredo

Ein Überstzungsfehler oder eine Übersetzungsungenauigkeit lässt sich ausschließen, denn Nisar redet in seinen letzten Texten (nicht "Ich Bin") fast ausschließlich davon, dass das Empfinden von "Ich Bin", in Folge dessen Bewusstsein erscheint, nicht der endgültige Zustand sei -vielmehr ist das Bewusstsein von "Ich Bin" (das Erfassen, dass ich bin und in dessen Folge die Welt erscheint) der Geburtsort der Dualität.

Das Selbst ist sich seiner nicht bewusst, es ist selbst das Selbst und das Bewusstsein und ist sich dessen nicht bewusst sondern gewahr. Gewahrsein ist dem Selbst immanent, seine nicht weiter reduzierbare Natur. Der Gedanke, zu sein, steigt spontan auf - ebenso spontan wie der Urknall und ebenso wenig ursächlich von irgendetwas abhängig weil dies gleichzeitig der Geburtsort der Ursächlichkeit ist.

Wenn Nisar sagt, er sei gewahr, dass er bewusst oder unbewusst sei sagt er damit, dass gewahrsein ein Zustand ist, der Bewusstsein übersteigt aber nicht beschreibbar ist. Gewahrsein schließt Bewusstsein ein und auch die Welt, die durch das Auftreten von B. entsteht. Das Selbst ist wie ein Projektor, der ein universelles Licht verstrahlt (Bewusstsein) ohne dies zu sein und mittels dem beliebige Welten erscheinen. Aber das Selbst ist die Realität und vollkommen unabhängig von Licht und Welt.

Doch ist die Rückkehr zum Selbst nicht möglich, ohne den Weg zurück zu gehen über die Verankerung im "Ich Bin".

[fredo]

nun ja ... thomas ... ich habe es jettzt nur diagonal gelesen ...
einfach weil ich von ramesh persönlich gehört habe , dass die übersetzungen des von nisar gesprochenen maharti ins hindi schon schwierig waren , aber dann noch ins englische .... nun ja ...
und er selber als perfektes oxford-englisch sprechende übersetzer und eigenem wissen, hat da auch nicht alles verstanden ...
wozu auch ...
gesehen im OFFENEN MOMENT ...
da IST ... was ich BEWUSSTSEIN nenne ( was auch Rameshs Lieblingsvokabel war )
einzig bemerkbares ... unendlich - und doch im Punkt ... in sich perfekt ruhend - und doch wahrnehmend ( ich nenne DIES Gewahrsein ... und mit dieser Wahrnehmung die Dualität "anfeuernd / belebend / erschaffend"
dieses Anfeuernde des GEWAHRSEIN aus BEWUSSTSEIN fühlte sich wie ein quasi allumfassendes Vibrieren an .
(Deshalb liebe ich auch die Bezeichnung der Tibeter für ES ... "der unendliche , offene Raum , der wahrhimmt")

so habe ich mir halt diese "Geschichte" des OFFENEN MOMENTES der Erinnerung wegen "bebildert" .

ich glaube dass letztlich alle die das OFFENE bemerkten, da eine Art "Bebilderung" basteln, ja basteln müssen.

und da dann Aussagen zu machen , wie das "ichBIN" ist nach oder vor Gewahrsein und vor Bewusstsein und und und ... ist letztlich selbst wenn ein authentischer OFFENER MOMENT geschah , immer nur Bildergeschichte ...

Ich mag nur sagen , und das deshalb weil es der Vorstellung von Mittlesern halbwegs zu pass kommt , dass das "ichBIN" bereits Form / Ausgestaltung ist , die erste wohl , aber Form .
Und das Gewahrsein für mich ein "Dauerattribut" von ABSOLUT = BEWUSSTSEIN ist , quasi seine "Beziehung" zu Dualität darstellt . So ist ( für mich ) Gewahrsein (als Begriff) quasi die Nabelschnur zwischen ABSOLUT/BEWUSSTSEIN und Dualität ... und damit das "ist" im Satz "Leere ist Form und Form ist Leere" .

Ich mag jedoch nicht GEWAHRSEIN als eine "Fertigkeit" des "erwachten" Menschen sehen , wie es oft in spirituellen Texten kolportiert wird .
Es gibt eine unzerstörbare Gewissheit >um dies GEWAHRSEIN , da es auch die Nabelschnur des Erwachten zu ABSOLUT ist. Jedoch funktioniert das (NabelschnurGewahrsein) nur auf diesem Wege ... also von Mensch zu ABSOLUT ... und nicht von Mensch in Dualität ...

Das ist für mich auch der zentrale Irrtum des MöchteGernPsychiaters aus Hannover in seinem persönlichen Erwachenstraum, dass er Gewahrsein als Attribut des Menschen behauptet , und nicht versteht , dass es Qualität des BEWUSSTSEINS = ABSOLUT ist , und der Mensch in seiner MenschWahrnehmung, nur die Gewissheit darum bemerken kann.

Ich neige dazu , all diese Texte von Erwachten nur noch als Bilder-Geschichten zu lesen ( obwohl ich gerade die Bücher des WeiWuWei in englisch verschlinge ) . Es sind letztlich nur Geschichten zum Wohlfühlen . Wie damals bei der Geschichten der Mutter am Bett.
Das was zählt , kann nur das authentisch OFFENE sein .
Das hilfsweise noch vergeschichtende Bebildern im Nachhinein ist dann nur noch der Kommunikation geschuldet.