[jimmybondy]

@Thomas

Morgen,

Wozu willst du denn ein nicht geringes Opfer? Der ganze Opfergedanke ist doch bereits ein Missverständnis. Nichts muss geopfert werden, um das zu sein, was man nun mal ist, außer dem Irrtum, etwas anderes zu sein.

Schau ich will da überhaupt nichts. Doch wenn er ein Opfer erbracht haben soll, dann wird er dafür auch gelitten haben. Und genau das ist der Kerngedanke der Christen. Der "Bund des Blutes"

Eine Illusion. Die Schriften wurden von Unwissenden verfasst, die nicht verstanden haben, was wirklich passiert ist.

Und wie willst Du das nun überhaupt begründen? Du kennst die Autoren, willst es besser wissen als sie, was sie schrieben und meinten oder wie?

Das ist die Beobachtung derer, die aber nicht ER sind. So stellen sie sich vor, was geschehen ist. Aber sie sind nicht Jesus, sie sind nur Beobachter und sie verstehen nicht. Sie können nur soweit verstehen, wie sie selbst der Erkenntnis nahe sind. Sie glauben an die Bedeutung eines schwitzenden Körpers und an den Zorn (!!!) Gottes. Wie gut, dass du dies sagst, denn hier liegt bereits der ganze Wahnsinn dieser Interpretation offen. Ein zorniger Gott ist ganz offensichtlich eine Übertragung menschlicher Verhältnisse auf Gott. Es sollte nicht dargestellt werden, dass Gott tatsächlich zornig sein kann sondern die offensichtliche Unmöglichkeit dieses Gedankens. "Mein Gott, warum hast du mich verlassen?" ist die Zusammenfassung des Denkens des gewöhnlichen Menschen, der sich von Gott verlassen fühlt und nicht versteht, dass er sich selbst verlassen hat.

Der Gott des AT ist ganz und gar Zornvoll, erst das NT und darin Jesus vermittelt den neuen Bund.
Der Kelch ist Symbol für den Zorn Gottes.
Jesu Ausspruch ist keine Metapher für das Denken des Gewöhnlichen Menschen sondern es ist eine Etappe auf dem Weg des Menschen ansich zum Heil, die Dunkle Stunde usw.

Mal kurz wiki: """"Jesus bittet kurz vor der Kreuzigung in seinem Gebet im Garten Getsemani Gott den Vater darum, dass dieser „diesen Kelch“ an ihm vorübergehen lassen möge (vgl. Markus 14, 36 und Lukas 22, 42). In Verbindung mit der obigen Stelle bei Jesaja ist dies ein Hinweis auf die Rolle Jesu als selbst unschuldiges Opfer, das den Zorn des Vaters über die sündige Menschheit stellvertretend auf sich nimmt.""""

Nein, eine Figur die Opfer lehrt und einen zornigen Gott, dem geopfert werden muss - das ist von keinem Wert. Weil es eine faustdicke Lüge ist. Wenn ich von einer Show spreche dann nur deshalb, weil das ganze Geschehen darauf abzielt aufzuzeigen, dass dies alles nur eine Show ist. Nichts davon ist wahr. Jesus wurde nie gekreuzigt. Ein Mensch stirbt nicht. Es ist alles eine Show. Und Jesus zeigte eine Show über die Show. Man scheint ihn zu kreuzigen, doch es war wirkungslos. Was ist das anderes als eine Show? Eine äußerst geniale Show.

Der Schöpfergott als Demiurg, Satan als Herr dieser Welt.
Leben IST Leid, Menschen sterben darin, das zu leugnen ist auch eine Lüge.

Auch nur ein Mensch ist? Genau das ist doch die Lüge, dass Leid und Schwäche die Natur des Menschen ist. Genau das wollte Jesus doch widerlegen. Ist der Sohn Gottes schwach und dem Leid verpflichtet? Ist das die Botschaft? Es ist Illusion, das ist die Botschaft.

Ja ganz genau. Wir alle haben eine Sollbruchstelle und wir werden auch alle auf diese hin geprüft. Die Botschaft ist, das Jesu das unermessliche große Leid dieser Welt aus Mitgefühl, aus Liebe auf sich nahm.
Die Botschaft darin ist nicht, das es für Ihn ein Witz war und total leicht gefallen wäre.
Was ist mit der Demut? Ich rede nicht von Unterwürfigkeit.

Wodurch kommt die Widerauferstehung?

Es ist in dieser Schrift allein Gottes Gnade.

Natürlich. Notwendig wurde sie aber nur durch die Identifikation mit dem Körper. Es musste gezeigt werden, dass der Körper selbst die Kreuzigung ist. Nicht der Körper wird gekreuzigt sondern der Geist kreuzigt sich selbst durch den Glauben, ein Körper zu sein.

Jeder leidet der sich verbrennt, ein Bein bricht usw. Da kannst Du Dich vom Körper desidentifizieren wollen wie Du willst.
Das Leid was überwunden werden kann ist das falsche, also das schadhafte denken, das geistige Leiden. Und in Folge davon vielleicht auch Stellenweise das körperliche Leid. Aber ich würde es hier dann doch ganz genau nehmen.

Das Kreuz steht für Geist UND Materie, Seele UND Körper, männlich UND weiblich usw.